UN PEU DE POLITIQUE , l europe

Bon il n'y a plus d'élection locale mais les europeenes aproche a grand pas , on nous parle que de la crise économique et qu'il faut trouver des solutions europeennes alors .
PARLONS D EUROPE

qui commence

A qui pour une armée européene , qui pour un president , qui pour le retours d franc ( non sans rire il y en a encore ) , etcc

Question difficile, question économie, les taux de TVA sont différents pour chaque pays, les salaires de base aussi......
Pour la crise, nos députés devraient commencer à donner l'exemple en diminuant leurs frais de fonctionnement, un vrais gouffre.....

Une armée européenne, encore faudrait-ils que tous les pays aient une politique étrangère convergente, ce qui n'est pas encore le cas....

D'abord et avant tout : pour la paix dans la plus large europe possible.

Car ça fait pas si longtemps que ça que nous nous sommes entretués ; la guerre, c'est ce qu'il y a de pire.
Trop de disparités entre voisins fait durer ce risque de conflit, c'est pour ça que je suis pour la monnaie unique et le programme de libre échange dans l'UE, même si d'évidence ça profite plus aux "petits" qu'à nous français : c'est aussi comme ça qu'on peut progresser ensemble.

Mais une forme Union méditerranéenne, je suis pour aussi.

Hmmm, pas évident le rapport avec la vie Saint Louisienne !
:-)

Revenons un peu . Les élections approchent !!!!
Qui veut poser des questions . Car je suis un Euro convaincu et j'aime debattre avec les euro déçus.

tiens ben parlons-en, de l'europe.
Plus le temps passe et plus j'ai le sentiment de basculer dans le camps des euro-déçus (ce qui signifie que j'ai donc été euro-convaincu).
Directive Bolkenstein, constitution européenne à côté de la plaque... la commission européenne qui multiplie les décisions pour imposer son point de vue aux pays récalcitrants et faire de l'europe une "mini-amérique"... je ne m'y retrouve pas du tout. Au lieu de tirer tous les pays vers le haut, on les draine vers le bas. Au lieu d'être un contre-pouvoir de l'amérique toute puissante, on ne fait que copier leurs idées les plus moches.
Dernier exemple en date : la tentative de légaliser les OGM. Franchement honteux, de mon avis.

Dès qu'un pays manifeste son désaccord, au lieu de revoir ses positions, la commission fait pression sur lui. Rappelez-vous le non français en 2005 lors du référendum, puis la non-consultation des français qui s'ensuivit pour ratifier le traité.
Rappelez-vous les pressions subies par les irlandais face à leur "non" au traité de Lisbonne.

Bref je trouve qu'aujourd'hui on n'a pas une Europe des pays européens, solidaire et forte, mais une europe faite par et dans l'intérêt seul des eurocrates, aux dépends des peuples. Les technocrates de Bruxelles commercent avec les marchands américains, bref ils soldent l'europe à nos voisins d'outre-atlantique.

D'ailleurs notre excité du bulbe de l'élysée est le premier à s'enthousiasmer des mesures européennes, on l'a bien vu pendant sa période de présidence européenne.
Et ça, rien que ça, ça ne me dit rien qui vaille.

Alors ma question est : trouvez-vous que l'Europe défende vraiment les intérêts des pays européens ? Je ne dis pas que tout est négatif, je trouve que l'Euro est globalement une réussite, mais je pense que l'UE est en train de prendre un bien mauvais chemin. On a l'impression que plus le temps passe et plus l'Europe est dirigée par un seul organe politique central, à la mode soviétique.

Ah l'Europe! L'euro! les totos!



Concernant les institutions "Grand François" le dit mieux que moi.








@+

Oui, je pense aussi que nous assistons à une sorte de "soviétisation" (pour reprendre khawaiï) du système administratif européen, dans ce sens que son organe principal, à savoir la commission européenne, dispose de pouvoirs extraordinaires pour un organe dont les représentants ne sont pas élu par le peuple qui doit subir les décisions souvent unilatérales, sans concertations préalables, ou du moins par l'entremise de bureaux ou d'organismes à la solde des pouvoirs en place


Un grand merci aussi à net&co pour ces deux documents vidéos, l'un par "grand François" (je ne le connais pas) mais je pense qu'il mérite vraiment à ce que son intervention soit diffusé le plus largement possible tant il fait écho à une problématique grave : la mise en place d'une sorte "d'eurodictature", à l'encontre de la volonté des peuples et au service du système financier et politique véreux qui gangrène tous les états démocratiques. Complété par l'intervention d'Etienne Chouard (son site ici), qui nous rafraichi la mémoire sur les conséquences du traité de Maastricht, qui enlève aux états (jusque là souverain) la maitrise de l'emprunt public, avec pour conséquence première la privatisation de la vie public car à terme les financements des infrastructures devra se faire via les banques privées...

On nous dira que Maastricht a été entériné par référendum (tiens, celui là malgré un aval plus que timide, 51.04%, n'a pas fait l'objet d'une rediscussion, comme le demandaient nombre de politicards pour le non irlandais pourtant plus net avec 53.4 %!!), mais le public a-t-il eu les moyens de s'informer réellement en lisant le très (opportunément) hermétique livret remis une semaine avant le vote...

Mais ne sommes-nous pas aussi responsables, par nos choix personnels (notamment en privilégiant certains médias, le people au dépend du réel, en devenant plus consommateur que citoyen ?) à l'édification d'un monde tel que le rêve les Sarkosy et autres Berlusconi (tiens, lui aussi a bénéficié pendant des année du formatage des esprits via ses chaines de télé (dire que le français moyen regarde plus de trois heures par jour la télé, de quoi forger subliminalement les opinions comme la pub formatent les esprits)
consommer, être béat devant les stupidités, subir, et surtout, surtout, ne plus réagir...



Ce processus de lobotomisation volontaire fût décrit il y a plus de vingt par Noam chomski aux usa...

panem et circenses

Merci d'avoir rajouté le lien du site d'Etienne Chouard. Les interventions de Grand François se trouvent assez facilement sur le net.
Noam chomski faisait état des techniques Américaines. Pour "équilibrer" voici une vidéo ou yuri-bezmenov un transfuge Russe se met à table. Capitalisme et communisme même combat....pour nous la mettre bien profond ?



" Panem et circenses", "du pain et des jeux" ou plus littéralement "Du pain et les jeux du cirque", bien vu

très intéressants ces posts, on découvre plein de sites qui nous font moins nous sentir seuls
pour en revenir à la monnaie unique et préciser ma pensée, le problème tient plus de la politique de la BCE d'avoir un euro plus fort que le dollar. Là encore ça reste donc du spéculatif... Quoi qu'en disent les spécialistes ! Certes l'euro est moins sujet à des variations, mais son taux directeur reste le fruit d'une politique volontariste qui se paye en bas de l'échelle.

C'est certain que le passage à l'euro a été initiateur d'une hausse des prix, mais c'est réducteur de dire que cette dernière ne tient qu'à l'euro.
On aurait encore le franc, il y aurait également eu inflation dans la mesure où tout est délocalisé : c'est inévitable. Dans quelles proportions, c'est impossible à dire, mais ce qui est certain c'est qu'à l'heure actuelle le franc serait particulièrement dévalué en raison du déficit qui se creuse et de la mauvaise santé économique de la France, et que par conséquent les achats de produits importés (quasi-tous les produits à l'heure actuelle) seraient largement pénalisés : on aurait sans doute beaucoup plus de mal à acheter nos produits asiatiques.
Certes cela favoriserait nos exportations, mais on n'exporte quasiment plus rien, l'industrie française étant pour une grosse partie complètement délocalisée. Et remettre en marche une industrie quand on a pas les moyens d'acheter à l'étranger, c'est plus dur à faire que d'arrêter une industrie pour la délocaliser.

Par ailleurs, je suis complètement d'accord avec Hermod lorsqu'il dit qu'il est inadmissible que des personnes qui ne sont pas élues disposent d'un tel pouvoir. J'ai déjà du mal à ce qu'on me dise ce que je dois faire, mais si en plus c'est pour nous faire faire n'importe quoi, ça passe encore moins.

Encore un bon document, je ne connaissais pas ce yuri-bezmenov. L'interview, d'après les débats, doit daté de l'ère andropov (soit vers 1982), donc nous sommes encore dans un monde bipolaire.

Plusieurs points méritent d'être soulignés tant leurs similitudes avec le monde actuel émergent, les "trucs" marchent sous tous régimes :

Il dit :
- manipuler les masses pour changer la perception de la réalité (stratégie des politiques et publicitaires)

-les contestataires d'antan sont devenus des technocrates (ça ne nous fait pas penser à certaines personnes leaders de mai 68 et autres syndicalistes........)

-une personne démoralisé n'est plus en mesure de prendre en compte la réalité des faits. Ou comment victimiser le chômeur, le pauvre, lui faire croire qu'il est seul responsable de son état (avec l'aide subliminal de notre télé réalité et des jeux tv ou l'on n'a de cesse de ridiculiser les candidats (volontaires, appâtés par la perspective (qui sera éliminer par le public, préparation à accepter une élimination sociale ?).

Le mur est tombé, mais ne croyons pas que l'époque des idéologies soit morte, il en reste une, aussi prédatrice que ne l'est le communisme, dont les ficelles sont savamment tirées par les tenant du pouvoir politico financier, celle d'une mondialisation ou tout est permis du moment que les comptes en banques des financiers se garnissent, au mépris de toutes lois sociales, d'ailleurs, la mise à mal de l'économie française n'est-elle pas un peu voulue par nos dirigeants histoire de faire passer la pilule, de privatiser au maximum l'espace public ?

Alors que faire sinon rester critique et attentif, et pour répondre à Khawaiï peut-être aussi être critique dans ses achats, éviter le gadget inutile (celui qui sera jeté une fois l'effet de mode passé),souvent "made in china".
Là aussi, les affaires de lait frelaté, de vache folle et bien d'autre nous montre bien les limites de la mondialisation aveugle. Si l'argent n'a pas d'odeur, il lui manque aussi la vue !

Bonjour,

@Khawaii


@hermod

une problématique grave : la mise en place d'une sorte "d'eurodictature", à l'encontre de la volonté des peuples et au service du système financier et politique véreux qui gangrène tous les états démocratiques.

Je crois qu'il ne leur manque que l'occasion et ces larrons accélérerons la mise en place de leur satané Ordre Mondiale tant loué par Attali et consorts (d'ailleurs ouvrir un topic à se sujet serait une très bonne idée). L'occasion sera encore un énième "incendie du reishtag", un choc psychologique du style 9/11 relayé à en vomir par les mérdias. Ils hésitent encore sur quel dos le collé...les ultragauchistes ?

Voila une bonne analyse d'hermod que je me permet d'étoffer visuellement avec ce petit doc "encore instructif" signé DiocorpTV.



Les liens relatifs de cette vidéo:
- Textes Européens (Traité de Lisbonne, CEDH, etc)
http://eur-lex.europa.eu/fr/treaties/index.htm
- Dupont-Aignan censuré à l’assemblée.
http://fr.youtube.com/watch?v=NHVVrer1Xa0
- Cérémonie du traité de Lisbonne
https://www.dailymotion.com/video/x3s9bs_ceremonie-de-signature-du-traite-de_politics
- Révolte au parlement européen
https://www.dailymotion.com/bookmark/DioCorp/video/x45s9g_revolte-au-parlement-de-lue-incroya_politics
- L'Eugénisme
http://fr.wikipedia.org/wiki/Eugenisme

Une petite mélodie qui va revenir aux lèvres des gens.



Bon dimanche quand même!

Très très bons documents sur le mécanisme "d'orwellisation" prochaine du continent européen si l'hégémonie de la commission et de ses suppôts (la majorité des parlementaires européens, ainsi que les vendus nationaux) va jusqu'au bout de leur logique.

Au nom d'une prétendu menace invisible, certains droits inaliénables dans notre constitution française seront éliminés, comme l'application du "PATRIOT ACT" aux USA (on commence par déclarer ces lois temporaires, puis d'un trait de plume elles deviennent permanentes, et hop, ni vu ni connu, perdu dans l'énorme masse journalière d'information, le citoyen lambda ne s'en apercevra que trop tard....).



Le chant des partisans me donne toujours des frissons devant ces visages qui semblent se rallier et nous rappellent ces derniers mots de Guy Moquet :


"Vous tous qui restez, soyez dignes de nous, les 27 qui allons mourir !"


On pourra sourire devant ces parallèles et dire, il est fou, il exagère... peut-être, je l'espère bien, mais comment ne pas être inquiet devant un pouvoir qui se dilue volontairement et laisse les rennes à des hommes qui n'ont eu de cesse de nous vendre au sacro-saintes lois du marché de l'OMC ?


En France, le scandale des prétendus terroristes de Tarnac en est l'expression la plus forte. (plus d'info ici), et peut-être aussi une sorte de "galop d'essai pour voir comment allait réagir l'opinion public. La fin programmée des juges d'instruction (qui instruisent à charge et à décharge et sont indépendants du pouvoir politique), nous montre bien une velléité sécuritaire, qui ne s'est jamais démenti depuis ces dernières années.


Ce chant des partisans est aussi un appel à la vigilance, et nous rappeler aussi qu'à certaines époques, si le loup semble dormir, il ne dort toujours que d'un oeil....il semble que son objectif premier est d'endormir cette vigilance populaire (dans les régimes dictatoriaux par manque d'information, censure et dans les démocraties par inondation d'informations de façon à noyer le bon grain sous l'ivraie...) et de rappeler aussi l'importance d'enseigner notre histoire aux plus jeunes, juste retour d'une dignité auquel nos partisans nous prièrent avant de tomber.

OULA que de reponse depuis mon depart , bon je lis tous ça

on t'attend pour relancer le débat !

ha l europe. Il n y aura jamais de debat plus difficile

Commençons par le debut . Il faut différencier deux choses
L europe telle que l on la veut ou qu on peut l avoir et telle qu on nous la sert

Si Oliver B et le NPA gagne les europeenes on aura pas la même europe que si c'est l' UMP de même de moinde maniere pour le modem-Vert ou le PS-PC.
Ce n'est pas le bateau qui est mauvais mais plutot la ribanbelle de capitaine

Si la france est mal gerer , que nos loi sont idiotes , que nos politicien foute rien , qu'il dilapide notre argent on dit pas c'est la faute a la france . Mais la faute a son gouvernement !!!
Il ne faut pas se trompe de cible .
Je suis pro europeen pas pro-eurocrate .

L europe trop grande , l'elargissement une mauvaise idées . Peut etre ? . c'est une decision politique . Si demain le gouvernement donne l independance a la corse c'est pas la france que les corse sont blamé mais son gouvernement .

Pour L'EURO . L augmentation faute a l euro ? heu même chose c'est pas l euro la faute c'est ceux qu'on a fait avec .
je pense que la faute de l augmentation c'est les commercants ( et oui il faut le reconnaitre ) , les intermediaires , les industriels etc . Et oui si on en reste a la pure conversion l euro ne sert que d'étalon comme L or et le dollars . Les augmentations sont plus du au capitalisme ou au liberalisme qu'a euro lui même.

LA BCE alors si c'est pas l euro !!

L'explosion des matiere premiere sont du au prix du petrole , a l'agrocarburant . Mais quant le petrole baisse les prix ne baisse pas non . C'est pas l euro mais les gros qui garde leur marge .Le prix a la pompe baisse 2 fois moins vite qu il ne monte.

La BCE a eu raison ou tord de faire un euro Fort .

Si 1 euro donne 1 $ on aurait eu environ 20% d'aug de l essence et du GAS
Un euro fort nous rend moins concurentiel ??? pourquoi l allemagne a t elle reussi ( avant la crise ) avec l euro .
Un euro fort nous permet d'acheter des bien de consomation chinois etc moins chers
la france est championne pour ça , CAD si encore la parité avait été respecter les prix aurait de toute facon pris de 10 a 20 % .

Un euro faible permet de relancer la production en france et en europe !!!par contre mais on ne produit plus grand chose de toute maniere .Les lunettes francaises ne sont que soudé en france ou alors on ne met que la couleur .

La Seule possibilité faire comme tout les autres mettre enfin des droit de douanes autour de l europe sur les produit qui ne respecte pas certain droit . les americains ne s en privent pas
.[url=http://www.lemonde.fr/europe/article/2009/01/15/les-etats-unis-triplent-les-droits-de-douane-imposes-au-roquefort_1142616_3214.html] a cout de norme ou de reglementation bidon .PROTECTIONALISME . ANti liberal et alors les chinois ont une monaie devalue pour tout nous vendre .....

Les fort taux de la BCE tant critiqué nous ont permis de limité l inflation mais surtout de ne pas faire comme partout dans le monde (credit 0% japon ) et que chaque francais soit endette jusqu au cou .Notre president voulait une france de proprio avec des credits sur le dos le discours a changer depuis .

L endettement de la france a cause des gouvernements de gauche comme de droite nous ne permet plus d'avoir une credibilité financiere avec le franc . L angleterre et l islande ne savent plus a quel saint se voue a cause de la crise .Leurs monaie et leur banque ne sont plus credible sur les marchés ( surtout l islande ) .Qui se souvient encore de l argent Grec ?

L europe et le mythe du travail piqué par le plombier polonais .

Heureusement que le plombier venant en france ne sera pas payer au tarif pologne .Par contre faire l usine la LOGAN labas c'est pas une si mauvaise idée .

Il n y a pas si longtemp on critiqué ( moi aussi ) que l argent europeen sert en priorité les pays moins develop de l europe . GRECE , espagne etc qui remet en cause de nos jours que l augmentation de la qualite de vie de ses pays n a pas profite en l enrichissement de la france .De la même maniere des pays comme la pologne ou la croatie sont en plein boom et bientôt il comsomeront europeen : train avion voiture tourisme etc .

un texte un peu ancien mais qui resume un peu les quelque avantage économique a l epoque de leurope a 27
http://www.constructif.fr/Article_17_24_99/L_impact_economique_de_l_elargissement.html

Le probleme principal dans le commerce c'est que l on regarde avant tout le prix mais rarement le paix d origine de la production . EXEMPLE de base

Si sur le plan local a PSL la mairie , ses habitants achetent ( en priorité ) a un commercant de PSL que se même commerçant achete sur PSL l argent tourne et reste sur place Même si cela coute 10 ou 20 euro de plus .Car le commercant , l artisant de la ville va prendre le stagiere , rendre la service , payer le salarier , les impot de la ville etc . PERSONNE d 'Arles ou de Martigue va venir achete ses lunettes ( lol ) sur PSL .

Quelle Europe voulons nous .Une europe de defis , de protection ,d 'entraide !!!!!.

Une armée europeene permet deja de ne plus faire petit chacun chez soi ?
Le porte avion franco-anglais abandonner quel gachis
Pourquoi pas EUROPEEN .Un porte avion c'est pas seulement un prix mais aussi de l emploie et une économie tout au alentours .
Entretenir une armée europeene coute sans doute beaucoup moins chers ?
et que dire des services speciaux , douanes et coordination entre pays toujours difficile surtout avec les anglais .

Les grand travaux europeen ?
EPR par exemple . Nous en avons pas assez . Le ferroutage devrait etre une priorite europeene
Depuis que MARSEILLE est a 3 heure de paris le departement a prix un essor économique supplementaire . a quant La ligne espagne france italie Mais aussi Bordeau Marseille .


les Problemes lie a l europe .heu la j ai plus rien a dire je pense que vos argumentaire sont mieux construit que les miens .

Quant je dis que je suis un europeen convaincu .Je parle de l Europe peuple et économie .Face au Etat unis ou a la chine , a LA RUSSIE .

Nos politiques .TOUS . Ne pense qu'a l élection , au fric , aux secretaire au voyage etc .
RENVERSONS tous ses politicars et polytecnitiens de grande école .

A quoi sert encore une intercomunalité , un departement , une region , un etat , une europe . Le nombre de fonctionnaire EN DOUBLE pour tout cela est impressionnant .RIEN qu'en elu deja .Si on oblige le non cumul des mendats il y aurait combien d'emploie ( de politique ) de crée .

Ce n'est pas l europe qui va mal c'est ceux qui la font .

Bon c'est pas super bien ecris et mal construit des que je peux je met des liens

bon moi aussi je ferai une réponse plus complète quand j'aurai plus de temps.
Je trouve un peu dommage l'exemple des taxes US sur le roquefort, qui ne servent qu'à faire pression sur l'Europe pour qu'elle accepte enfin le boeuf aux hormones américain (sauf que moi j'en veux pas de leur merde).
Faire des taxes compensatoires comme les droits anti-dumping quand il y en avait encore, je suis ok seulement si c'est pour en sortir grandit. Dans le cas des taxes Us, ce n'est pas le cas : ils veulent imposer leur merde.
Par contre je tendrai plutôt à agréer une taxe sur le niveau social. Il n'est pas normal qu'un produit fabriqué par un enfant soit moins cher qu'un produit fabriqué par un employé français qui bénéficie de congés, qui peut profiter de la vie un minimum. Si on ne rétablit pas cet équilibre, on va droit à la catastrophe et au nivellement vers le bas : c'est le dieu pognon qui va imposer sa loi de rentabilité à vomir.
Ceci dit on a quand même eu droit à certains épisodes jouissifs, lorsque les employés d'europe de l'est ont réclamé à Renault d'avoir leurs salaires indexés sur ceux des ouvriers français

Pour moi il faudrait donc une taxe sociale pour élever les conditions de vie dans les pays pauvres, lutter contre l'exploitation et permettre aux entreprises françaises de lutter sur un plan d'égalité. Le seul moyen alors de produire moins cher serait d'améliorer les process de fabrication, d'éviter au maximum les transports polluants (vous imaginez ces merdes à 2 balles qui viennent d'asie, quel impact elles peuvent avoir sur l'environnement rien qu'en terme de transport ?).
Puisqu'il y aurait moins d'intérêt à produire à des milliers de kilomètres, la production reviendrait en France (enfin il faudrait quand même le temps de réapprendre à produire, chose qui s'est -déjà- perdue), les emplois aussi.
Tu dis aussi qu'on a l'europe de nos politiques, mais d'une part, les politiques en France sont nuls, et, d'autre part, la plupart des décideurs européens ne sont pas élus par le peuple.

D'ailleurs pour l'anecdote notre pseudo-président s'est fait reprendre de volée par le premier ministre de la république tchèque à cause de ses propos sur les délocalisations en Europe. Ce qu'il y a de marrant c'est qu'en fait ça n'avait pour seul but que de faire faire des économies à ses amis les patrons, parce que les 28 milliards de la taxe professionnel, si ce n'est pas les entreprises qui la payent, ça va pas sortir du chapeau non plus. Donc encore un beau cadeau aux patrons.
Bon allez, je vais me coucher, je reprendrai ça (plus recadré sur l'europe si possible pour rester dans la thématique) plus tard...

ha de mon cote je suis pas tout a fait d'accord .

la taxe pro c'est l impot le plus injuste pour les tpe pme .
Des que tu achete du matos tu paye l impot Tout les ans a la fin tu as payer plus d impot que le prix du materiel!!!!!
ceux qui vont le plus en beneficier c'est les resto et les BTP c'est sur mais moi je payer presque 2000 euro de taxe pro pour du matos vieux et si j en achete diu neuf pour investir dans mon entreprise je me prend de la taxe en plus mais un truc monstrueux .

Pas mal d entreprise prefere payer de l impot sur le benef que de la taxe pro . un entreprise en grande difficulté devra payer sa taxe sans reduction possible meme si son CA a été divisé par 2.

Si l impot et remplacer par une taxe sur le carbone ,pourquoi pas mais bon je vois pas comment encore mais Pour reprendre l impot europ sur le social oui c'est une bonne idée qui peut compense la taxe pro en plus lol

il faut ne plus impose l'investissement - aug du stock par exemple -
Pourquoi d'apres vous LES CONSTRUCTEUR de voiture ( ou tout autre usine ) ne veulent pas de stock en fin d année et donc chomege tech etc des salarier ( qui font 55heures en temp de bourre ) en temp difficil car ils sont impose dessus !!!! a 33% car qui dit stock dit benef !!!

Non il faut mettre une TVA sur des produit de luxe grosse voiture, avion privé etc plus importante et une tva sur la nouriture a 5;5

une baisse generale de la tva ne sert a rien sauf a enrichir les entreprises de lociel informatique et certain commerce .Mes prix ne vont pas diminuer de 1 a 2% . Le mois d apres je remet les prix comme avnat c'est logique c'est comme l arrondie de l euro !!!! on a eu du 99 francs on a du 19e 99 lol c'est du spy .

l avantage de la tva c'est que tout les produit la paye le chinois comme le francais . c'est le principe de la tva sociale . il vaut mieux baisser les charge sociale de 50% et d aug es salaire d autant et de faire paye une TVA a 30% car les prod d import financerons aussi notre social alors que pour l instant sauf les produit francais paye pour le social francais . Les entreprise francaise sot penaliser 2 fois plus .

ENFIN je devis revenons a l europe . Une tva social europeene .Pourquoi pas